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Dossier Pierre
Puccio - Deuxième partie |
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Quand un
éditeur perd le contrôle
d'un
livre sur le web
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Le livre «De la
réincarnation à la résurrection» de
l'auteur français Pierre Puccio est en vente partout
sur le web depuis son édition par la
maison d'édition en ligne eBooksLib
(Canada) en 2005. L'auteur pourrait se
réjouir de l'omniprésence de son oeuvre
dans une multitude de librairies en
ligne mais il vit plutôt un cauchemar. |
Dans la première partie de ce
dossier (février 2008), nous avons expliqué comment l'auteur Pierre Puccio a perdu le
contrôle de la diffusion et de la vente de son livre «De la réincarnation à
la résurrection» malgré la fin de son contrat d'édition d'un an avec la maison
d'édition en ligne eBooksLib (Canada) en août 2006. En effet, un an après la fin
de son contrat, le livre de Pierre Puccio «De la réincarnation à la
résurrection» était toujours en vente sur le site d'eBooksLib. J'ai décidé
de venir en aide à cet auteur dans ses démarches auprès d'eBooksLib.
L'objectif était fort simple : amener eBooksLib à cesser de vendre le
livre de monsieur Puccio puisque son contrat d'édition était terminé depuis
plus d'un an avec cette maison d'édition en ligne. Après quelques téléphones
et courriels, nous avons atteint notre objectif. Le livre «De la
réincarnation à la résurrection» de Pierre Puccio n'est plus en vente sur le
site d'eBooksLib. Tout aurait dû s'arrêter là mais ce ne fut pas le cas.
La suppression du livre de monsieur Puccio sur le site d'eBooksLib n'a pas
réglé le problème sous-jacent : le revente de ce livre dans une multitude de
librairies en ligne. En effet, monsieur Puccio avait alors constaté que son
livre se retrouvait non seulement sur le site d'eBooksLib mais aussi dans
plusieurs librairies en ligne à travers le monde dont Amazon. Cette offre
mondiale allait dans le sens du contrat d'édition entre eBooksLib et
monsieur Puccio. Le contrat d'édition stipule :
|
«(...) eBooksLib en association avec ses
partenaires assurera l'impression des
livres au fur et à mesure des commandes
reçues»
«L'auteur confie par le présent contrat
à eBooksLib et ses partenaires
l'impression et la distribution de
l'oeuvre.»
«L'auteur accorde à eBooksLib et ses
partenaires le droit de distribution de
l'oeuvre et ce pendant toute la durée du
présent contrat. Cette distribution est
concédée pour le monde entier. eBooksLib
s'engage à travers ses partenaires à
assurer dans tous les cas la vente à
distance de l'oeuvre.»
Source |
Le mot clé des extraits du contrat d'édition d'eBooksLib ci-dessus est «partenaires».
À fin du contrat d'édition, eBooksLib se devait donc d'aviser ses
partenaires revendeurs de retirer le livre de monsieur Pierre Puccio de
leurs sites. Mais ce ne fut visiblement pas le cas. Car un an après la fin
de son contrat d'édition avec eBooksLib, le livre de monsieur Puccio était
toujours en vente dans une foule de librairies en ligne sur le web. Et le
retrait du livre de monsieur Puccio du site web d'eBooksLib n'a rien changé
à la situation.
eBooksLib mentionne le nom d'un seul de ses partenaires dans son contrat
d'édition :
|
«eBooksLib utilise les service de LSI et
l'auteur s'engage à ne pas tenir
eBooksLib responsable de fautes ou
d'omission commises par LSI.
»
Source |
eBooksLib nous confirmera que «LSI», c'est «Lightning
Source Inc.», une filiale de la compagnie
Ingram.
L'entreprise opère à la fois à partir des USA et du Royaume-Uni (UK).
La question de monsieur Puccio était : «Est-ce que Lightning Source Inc.» a
continué d'imprimer mon livre malgré la fin de mon contrat avec eBooksLib» ?
La question fut envoyée à eBooksLib qui l'a soumise à Lightning Source Inc./Ingram
qui a répondu par un «non» catégorique appuyé d'envoi de
statistiques.
eBooksLib nous transmis les réponses de Lightning Source Inc./Ingram.
Lightning Source Inc./Ingram a alors affirmé également avoir retiré le livre de
Monsieur Pierre Puccio de sa base de données. Or, on trouve le livre de
monsieur Puccio clairement identifié Lightning Source Inc. sur ce site :

Source :
http://www.ecampus.com/bk_detail14.asp?isbn=9781412151450
Dans le cas ci-dessus (eCAMPUS.com), Lightning Source Inc. n'est pas présentée
comme l'«imprimeur» mais comme l'«éditeur» du livre de Pierre Puccio. Or, Lightning Source
Inc. nous avait confirmé avoir retiré le livre de monsieur
Puccio de sa base de donnée l'an dernier.
* * *
Perte de contrôle totale
Il nous apparaît clairement aujourd'hui qu'eBooksLib a totalement perdu le
contrôle de la vente du livre de Pierre Puccio aux mains de ses partenaires
car le livre est toujours en vente sous le nom d'éditeur «eBooksLib» dans un
grand nombre de librairies en ligne. Voici des exemples :
On retrouvait aussi le livre de monsieur Puccio sur le site web Livrepdf.com
(Québec). Voici mon échange de courriels avec ce dernier :
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DATE : mer. 2009-05-27 15:00
À :
ServiceCommercial@livrepdf.com
DE : Fondation littéraire Fleur de Lys
Bonjour,
L’auteur Pierre Puccio m’a contacté pour
me demander comment vous pouvez vendre
son livre alors que vous n’en avez pas
la permission :
http://livrepdf.com/livre/Delareincarnationalaresurrection.php
Pouvez-vous me dire qu’est-ce qui se
passe ?
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DE : Maxime
[meduim@boutiquesinternet.com]
À : Fondation littéraire Fleur de Lys
DATE : jeu. 2009-05-28 11:14
Bonjour, J
ai acheter ce droit de revente sur un
site ou il proposait un certain nombre
de livre avec droit de revente et page
web de vente. Je ne me souvient plus de
l adresse , mais il avait ce livre ainsi
que plusieur autre petit ouvrage. Mais
si je comprend bien , la personne qui ma
vendu le droit de revente ne l avais
pas. J ai retirer le livre le temps de
retrouver le site ou il as ete acheter
avec droit de revente et eclaisir tout
cela.
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DE : Maxime
[meduim@boutiquesinternet.com]
À : Fondation littéraire Fleur de Lys
DATE :
mar. 2009-06-02 10:02
J ai faite
une premiere recherche rapide , mais je
n est pas reussi a retrouver ma facture
pour ce site , je pensais l avoir
acheter avec paypal , mais je n est rien
trouver sur mon compte paypal qui
pouvais etre cela. Je vais essayer de
faire plus de recherche , il faut dire
que je n est pas acces a l ordinateur
souvent et que c est pas le mien , donc
c est plus compliquer. Je devrai etre en
mesure de faire plus de recherche en fin
de semaine. Je sais que vous avez hate
de l avoir , mais je ne peut utiliser l
ordinateur quand je le veut
malheureusement.
|
DE : Maxime
[meduim@boutiquesinternet.com]
À : Fondation littéraire Fleur
de Lys
DATE : dim. 2009-06-07 12:44
Je n
est malheureusement pas reussi a
retrouver le site.
Je
ne pourais dire si c etais un
site de quebec ou france mais il
etais en francais :) C etais une
page de vente qui disais "faite
de l argent sur le net en
vendant des ebooks" ou de quoi
dans ce sence. Une seul longue
page avec plusieur droit de
revente de livre. Je l avais
surrement trouver en cherchant
dans google pour des expressions
dans le style de : vente de
ebook avec droit de revente ,
ebook droit de revente , argent
ebook revente... Ce genre d
expression , c est pour cela que
j ai de la difficulter a le
retrouver , j en est visiter
tellement de different. J espere
que cela poura vous aidez a
retracer la trace de cette
individu qui c est mis de l
argent dans les poches en
profitant des autres.
|
DE : Pierre Puccio
À : Maxime [meduim@boutiquesinternet.com]
DATE : Thursday, May 28,
2009 7:39 PM
Subject: Re: Quel
culot !
Nous ne doutons pas de votre
bonne foi.
La preuve vous avez répondu.
Mais mettez vous à notre
place ?
La découverte de votre site
a été surprenante !
D'une part concernant la
mise en vente d'un livre
dont vous n'avez pas les
droits ni l'accord du
diffuseur GCV Multimedia en
France ni de l'auteur (moi
même).
Et d'autre part, la réplique
ou la copie de certaines
pages du site que nous vous
invitons à visiter pour vous
rendre compte :
http://www.vente-ebooks.com/SOM_spiritualite.php
D'où l'emploie de cette
expression : "Quel culot".
A présent et grâce à votre
bonne foi ; on y voit plus
clair !
Mais pourriez vous s'il vous
plaît nous adresser les
coordonnés de ce site qui a
le culot, lui de vendre
illicitement, les droits
d'un livre qui en définitif
ne lui appartiennent
nullement ?
Je vous remercie
personnellement d'avoir
retiré ce livre de la vente.
Nous avons du reste ciblé
d'autres plates formes en
ligne où ce livre est
présenté à la vente.
Dans l'attente de votre
information, je vous adresse
Monsieur ?.. ; mes
salutations.
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From: Maxime
To: Pierre Puccio
Sent: Thursday, May 28, 2009
5:19 PM
Subject: Re: Quel culot !
Bonjour ,
Pour commencer , avant de dire
quel culot , vous pouriez tout
simplement me demandez ou j ai
prit ce droit de revente , je l
est acheter sur un petit site ou
il vendait ce livre avec droit
de revente ainsi que certain
autres avec un site tout fait d
avance avec les textes. je les
est juste acheter et ajouter a
ceux que je possede. Mais si je
comprend bien , le site ou j ai
acheter ce droit , ne le
possedait pas lui meme. Pour l
instant , le temps de retrouver
le site ou j ai acheter ce droit
et eclaisir tout cela , j ai
retirer le livre de la vente.
Mais je vous rassure tout suite
, je n est vendu aucune copie de
ce livre , ainsi que la tres
grande majoriter de tout les
autres livre que je propose :P
Je suis vraiment desoler de cet
incident et je suis sure que
nous allons trouver un moyen de
nous entendre.
|
Bref, suite à notre démarche, Livrepdf.com (Québec) a retiré le livre de
monsieur Puccio de son site mais nous ne savons toujours pas où Livrepdf.com
a acheté le droit de revente de ce livre :

Source :
http://livrepdf.com/livre/Delareincarnationalaresurrection.php
Regardons maintenant du côté d'une autre librairie française en ligne, Eyrolles.com
(Paris), qui se présente comme «La librairie des professionnels» :


Voici l'échange de courriels entre monsieur Puccio et le responsable de
Eyrolles.com:
Bonjour
D'où tenez vous l'autorisation
de vente pour le livre : De la
réincarnation à la résurrection
/ Pierre Puccio ?
Dans l'attente de votre
information.
Pierre Puccio, l'auteur.
|
Cher
Monsieur
J'ai transmis votre demande au
service concerné, afin de donner
suite à votre attente, par
rapport à la mise en vente de
votre livre "De la réincarnation
à la résurrection".
Merci de votre compréhension et à très bientôt.
Service Clients
http://www.eyrolles.com
|
From: Webmaster Eyrolles.com
To:
pierrepuccio@orange.fr
Cc:
serviceclients@eyrolles.com
Sent: Monday, June 08, 2009 3:09
PM
Subject: Re: ISBN
9781412151450 ou 1412151457
Bonjour,
Ce livre est disponible sur
notre site de librairie
Eyrolles.com au travers de nos
accords avec nos fournisseurs.
En l'occurrence, ce sont les
données communiquées
automatiquement par notre
partenaire fournisseur de livres
anglais pour cette référence,
avec l'ensemble du catalogue
qu'il met à notre disposition,
qui sont reprises sur notre site
(avec la disponibilité que notre
fournisseur nous annonce). Bien
évidemment, si nous vendons ce
produit à un de nos visiteurs,
nous le commandons et payons à
notre fournisseur, qui lui-même
paie votre éditeur ou diffuseur,
qui vous versera les droits
d'auteur correspondants... Si
cela est problématique
(contentieux avec l'éditeur ou
autre raison), je pense que nous
pouvons désactiver cette
référence manuellement.
Souhaitez-vous que nous
désactivions la vente de votre
livre sur notre site de
librairie Eyrolles.com ? Merci
pour l'intérêt que vous portez à
notre librairie, nos sites web
et nos services.
Cordialement,
Eric F.
|
From: Pierre Puccio
To: Webmaster Eyrolles.com
Sent: Monday, June 08, 2009 5:33
PM
Subject: Re: <Ref6800601> ISBN
9781412151450 ou 1412151457
Bonjour
Nous vous remercions de votre
suivi.
Ce n'est pas le cas de tous.
Dans quelques temps sur Google
sera visible ceci, (extrait) : "
Hormis les plates formes Amazon
qui affichent que le livre De La
Réincarnation a La Résurrection
n'est plus disponible et malgré
la cessation du contrat
d’édition entres eBooksLib et
l’auteur depuis août 06, on
trouve encore à l’année 09 ce
livre présenté en vente ILLÉGALE
sur différents magasins en ligne
et étrangers surtout. Nos
courriers adressés à certains de
ces magasins, ci dessous, n’ont
eu que peu ou pas de réponse du
tout. C’est une honte pour eux
car ils bafouent ainsi
l’expansion de l’Édition
Numérique au risque de freiner
l’élan des auteurs désireux de
faire éditer leur manuscrit sur
internet ".
Mon (ex) éditeur : eBooksLib, ne
m'a jamais versé aucune royauté
depuis la fin de notre contrat,
soit en août 06. Or vue la
multitudes de magasins divers et
surtout étrangers qui ont et qui
présentent encore ce livre à la
vente à l'année 09, nous porte à
soupçonner une certaine
malhonnêteté de sa part. Et
d'autre part. Mais vue que nous
ne sommes plus en contrat,
devrait-il chercher à me payer
les royautés issus des ventes
?
Mais passons. Ce qui m'intéresse
serait de savoir si l'éditeur
eBooksLib ou bien : Lightning
Source Inc ou autres car sans
qu'on m'en avertisse ce livre à
fait l'objet d'une seconde
réédition après l'achèvement de
notre contrat avec eBooksLib.
Voyez ceci :
" Si bien que la première
édition / eBooksLib /ISBN
/1412151457 / Printed in the
United Kingdom by Lightning
Source UK Ltd, datant de
septembre 05, (voir ci dessous
ISBN déposé pour ce livre à
Bibliothèque et Archives
Canada), s’est retrouvé présenté
toujours par eBooksLib / mais
avec une variante /ISBN /
9781412151450 / ainsi que /
Printed in the United States.
Nous avons acheté un exemplaire
l’an dernier pour constater ".
D'autre part, malgré que ce
livre est en Français, il est
passé depuis le début et par les
soins d'eBooksLib dans la
catégorie des livres en anglais,
pour plus de couvert.
Ce que je souhaiterai de votre
part, c'est que vous
m'avertissiez des éventuelles
ventes de ce livre.
Donc ne désactivez pas la vente
de ce livre s'il vous plaît.
Sans vous déranger outre mesure,
votre concours me serait
précieux du fait que vous êtes
un intermédiaire Français.
Ce qui nous intéresse c'est de
cerner les sources pour
éventuellement pouvoir agir.
Voyez cet article ci dessous :
http://manuscritdepot.com/internet-litteraire/actualite.106.htm
Dans l'attente de votre
réponse..
Cordialement.
Pierre Puccio
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From: Webmaster Eyrolles.com
To: Pierre Puccio
Sent: Monday, June 08, 2009 5:43
PM
Subject: Re: <Ref6800601> ISBN
9781412151450 ou 1412151457
Bonsoir,
Pour l'instant, pour cette
référence et ce livre, nous
n'avons aucun stock et n'avons
enregistré aucune commande.
Comme convenu, je laisse actif à
la vente chez nous.
Pour faire le point sur
d'éventuels achats enregistrés
et servis, merci de me contacter
à nouveau dans quelques semaines
ou mois.
Pour rappel, un début de
description du livre est
disponible à :
http://www.eyrolles.com/Accueil/Livre/9781412151450
(description à partir des
données contenus dans le
catalogue de livres anglais de
notre partenaire).
Cordialement,
Eric F.
|
Pierre Puccio a écrit :
Bonsoir
Nous vous remercions de votre
bon vouloir.
Mais pourriez vous nous donner
le nom et les coordonnées du
partenaire anglais de
Eyrolles.com ?
Dans cette attente ..
Cordialement.
Pierre Puccio
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From: Webmaster Eyrolles.com
To: Pierre Puccio
Sent: Monday, June 08, 2009 7:37
PM
Subject: Re: ISBN
9781412151450 ou 14121
Bonsoir,
La base de données utilisée est
la base de données Nielsen
Databook dont voici les
coordonnées :
Nielsen Book | 3rd Floor, Midas
House | 62 Goldsworth Road |
Woking | Surrey GU21 6LQ |
Sales/Customer Services: +44
(0)870 777 8710 | Technical
Support: +44 (0)870 777 8713 |
www.nielsenbookdata.co.uk |
www.nielsenbooknet.co.uk |
www.nielsenbookscan.co.uk
Cordialement,
EF.
|
Que faut-il retenir des informations reçues de la part d'Eyrolles.com ?
1. Le libraire en ligne nous informe qu'il n'a pas le contrôle de son
catalogue au profit de ses fournisseurs : «Ce livre
est disponible sur notre site de librairie Eyrolles.com au travers de nos
accords avec nos fournisseurs.
2. Les fournisseurs du libraire en ligne
contrôlent AUTOMATIQUEMENT le catalogue du libraire, ce qui laisse croire que
ce dernier n'est pas nécessairement bien informé de ce qui retrouve en vente sur
son site web : «En l'occurrence, ce sont les
données communiquées automatiquement par notre partenaire
fournisseur de livres anglais pour cette référence, avec l'ensemble du
catalogue qu'il met à notre disposition, qui sont
reprises sur notre site (avec la disponibilité que notre
fournisseur nous annonce).»
Poursuivons avec le cas de la vente illégale du livre de Monsieur Puccio,
cette fois, sur une librairie en ligne norvégienne, bokkilden.no :

Voici l'échange de courriels avec eux :
Fra: pierrepuccio@orange.fr
Sendt: Monday, June 1, 2009 2:43
PM
Til: Kundesenter Bokkilden
Cc:
Emne: Ref:1837612479 Tema:Min
bestilling Ordre nr: 1412151457
Navn:puccio
Medlemnummer: 0
Telefonnummer: 0
E-postadresse:
pierrepuccio@orange.fr
Kommentar:
Hello, You
dont have the right to sell this
book : De La Riincarnation La
Risurrection
http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=2873158
Pierre Puccio, author
|
Ci-dessus, l'auteur Pierre Puccio informe la librairie norvégienne en ligne
bokkilden.no qu'elle n'a pas le droit de vendre son livre en donnant le lien
hypertexte de ce dernier sur leur site.
From: "Kundesenter Bokkilden" <kundesenter@bokkilden.no>
To: <pierrepuccio@orange.fr>
Sent: Tuesday, June 02, 2009
6:11 PM
Subject: RE:Ref:1837612479
Tema:Min bestilling Ordre nr:
1412151457 Navn:puccio
Hi
Thank you for your e-mail to us.
About
the right to sell this book,
according to Gardners Books in
England, we do. You can adresse
Gardners Books about the rights
of this book at custcare@gardners.com
. Only they can remove this book
from our webstore.
Best regards
sto
kundeservice
www.bokkilden.no
|
Ci-dessus, la librairie norvégienne en ligne bokkilden.no informe l'auteur
Pierre Puccio qu'elle a le droit de vendre son livre selon «Gardners Books» en
Angleterre. La librairie invite monsieur Puccio à communiquer avec Gardners
Books en précisant que «Seulement eux (Gardners Books) peuvent retirer un
livre de leur librairie en ligne.» Monsieur Puccio a communiqué par courrier
électronique avec Gardners Books en Angleterre. Voici la réponse qu'il a
obtenue :
From: martin watson
To: pierrepuccio@orange.fr
Sent: Thursday, June 04, 2009
11:33 AM
Subject: FW: ISBN 9781412151450
Bonjour Pierre
Unfortuantly we cannot remove
records from individual websites,
or our own for individual
customers. The information on
our own web site comes from
Nielsen Database, and not from
our own records, so you may like
to contact them.
We no longer trade with the
customer in Norway.
Sorry, but I am unable to to
take this any furher
Kind regards
Martin
Martin Watson
Stock Control Supervisor
Gardners Books
1 Whittle Drive
Eastbourne
East Sussex , BN23 6QH
' +44 (0) 1323 521 555 Ext: 2039
6 +44 (0) 1323 525 504
|
Traduction libre : «Malheureusement, nous ne pouvons pas supprimer des
dossiers individuels de sites web individuels (allusion au site de la
librairie allemande) ou le nôtre en réponse à des demandes de consommateurs.
L'information sur notre propre site Web provient de
Nielsen Database, et non pas de nos propres dossiers, alors vous
devriez communiquer avec eux.»
En résumé, la librairie norvégienne bokkilden.no nous renvoie à Gardners Book
(Angleterre) qui nous renvoie à
Nielsen Database. On se souviendra que la librairie en ligne
Eyrolles.com nous a renvoyés aussi à
Nielsen Database. Cependant, dans le cas du lien entre la librairie
norvégienne
et Nielsen Database, il y a un intermédiaire, Gardners Books. On
retiendra aussi que Gardners Books confesse, tout comme Eyrolles.com,
qu'elle n'a pas le contrôle du catalogue sur son site, un contrôle qui
revient à Nielsen Database.
Dans sa réponse ci-dessus, Gardners Book (Angleterre) écrit : «We no longer trade with the
customer in Norway». Traduction
: «Nous ne commerçons plus avec le client en Norvège». Pourtant, la
librairie en ligne norvégienne nous répond que son droit de vente du livre
de monsieur Puccio lui vient de
Gardners Book, et ce, pas plus tard que le 2 juin dernier (2009).
Il y a de quoi devenir fou avec toute cette affaire qui complexifie de
jour en jour.
Ci-dessous le courriel adressé à
Nielsen Database dans lequel l'auteur Pierre Puccio demande que son
livre soit retiré de la basse de données de l'entreprise :
|
From: Pierre Puccio [mailto:pierrepuccio@orange.fr]
Sent: 12 June 2009 14:14
To: UK SUR Customer Services
Subject: 9781412151450
Hello
About my book : «De la réincarnation à
la résurrection»
ISBN 9781412151450 / 1412151457
My book is being selling illegally on
the web since the end of my publishing
contract with EbooksLib in 2006. For
example, my book is on the websites
Eyrolles.com and Gardners Books. They
referred me to you, Neilson Database.
Can you remove my book from your
database and inform all your customers?
Pierre Puccio
|
Ci-dessous la réponse de
Nielsen Database à Pierre Puccio :
|
From: Editorial, Pubhelp
To: pierrepuccio@orange.fr
Sent: Friday, June 12, 2009 4:00 PM
Subject: [?? Probable Spam] RE:
9781412151450
Dear Pierre,
Thank you for your e-mail. As the ISBN
9781412151450 is the property of
EbooksLib, we will require confirmation
from them that this book is no longer
available before we alter our records.
Kind Regards
Alex Twiston Davies
Publisher Help Desk
Nielsen BookData
The Nielsen Company
Phone +44 (0) 845 450 0016
Fax +44 (0) 1483 712 201
www.nielsen.com
www.nielsenbookdata.co.uk
Please note my new email address:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Please note the new address for PubHelp:
Pubhelp.book@nielsen.com
|
Traduction libre de la réponse de
Nielsen Database : «Merci pour cotre courriel. Puisque le ISBN
9781412151450 est la propriété d'eBooksLib,
nous avons besoin d'une confirmation de ce dernier que votre livre n'est
plus disponible avant de le retirer de notre base de données.»
Cette réponse confirme donc notre hypothèse :
eBooksLib
a perdu le contrôle de la distribution et le vente du livre de Pierre
Puccio dès le départ, et ce, aux mains de ses partenaires et des partenaires
de ces derniers. Ainsi,
EbooksLib n'a pas pu retirer l'offre de ce livre sur
le web à la fin du contrat d'édition avec son auteur. Finalement, le livre
de monsieur Pierre Puccio s'est retrouvé dans l'une des plus importantes
bases de données dans le monde, celle de
Nielsen Database. Aujourd'hui, Nielsen Database nous confirme que le
livre de monsieur Puccio est inscrit dans sa base de données sous le nom
d'éditeur
eBooksLib.
Or, le contrat d'édition entre Pierre Puccio et
eBooksLib
est terminé depuis août 2006. Pourquoi
eBooksLib
n'a pas fait retirer le livre de Pierre Puccio de la base de données de
Nielsen Database à la fin du contrat d'édition avec l'auteur ? Sans doute
parce qu'eBooksLib
ne savait même pas que le livre de son auteur se retrouvait dans la base de
données de Nielsen Database.
* * *
Dernières nouvelles - 21 juin 2009
Pierre Puccio a donc demandé à
eBooksLib d'écrire à
Nielsen Database afin que ce dernier retire son livre de sa base de
données.
Sent: Thursday, June 18,
2009 7:36 PM
Subject: Fw:
9781412151450
Bonjour
Hé bien !
Combien de magasins, combien de
plates formes en ligne et étrangères
surtout proposent à la vente le
livre dont l’ISBN originel est
1412151457 à l’année 09
encore alors que notre contrat
d’édition s’est achevé en août 06 ?
Veuillez s’il vous plaît visiter ce
blog afin de vérifier par vous même
les divers magasins qui proposent
actuellement ce livre.
http://www.9781412151450.com/
D’autre part voici la partie la plus
importante de cet e mail.
Elle repose sur votre bonne volonté
pour que puisse s’interrompre
définitivement les ventes ILLEGALES
de ce livre.
Donc pourriez vous s’il vous plaît
écrire à Neilson Database puisqu'il
le demande ?
Dans cette attente ..
Je vous adresse mes salutations.
Pierre Puccio
|
eBooksLib se rend à la demande de Pierre Puccio. en écrivant à Nielsen
Database pour demander de retirer le livre de monsieur Puccio de leur base
de données.
|
From: eBooksLib [mailto:team@ebookslib.com]
Sent: 18 June 2009 20:27
To: Lambden, Clive
Cc: eBooksLib.com <team@ebookslib.com>
Subject:
Dear Sir,
The book in question has been out of
print since 2006.
Because it is still listed on certain
sites, the author believes it is being
illegally sold.
You may confirm this with the printer
and distributor Lightning Source.
If at all possible we ask that you "delist"
the isbn or at least update its
availability to "out of print".
Thank You,
Jean-Marc Lacombe
EBooksLib
|
Nielsen Database accuse réception de la demande d'EBooksLib
et confirme que sa base de données est mise à jour (le livre de monsieur
Puccio n'est plus listé) :
|
Dear Jean-Marc
Thanks for advising us of this change.
We have now updated our database.
Regards
Clive Lambden
Trade Data Editor
Nielsen BookData
The Nielsen Company
Phone +44 (0) 1483 712290
Fax + 44 (0) 870 777 8711
www.nielsen.com
Nielsen Book Services Limited
Incorporated in England and Wales
Company Number: 00070437
Registered Office: Endeavour House, 189
Shaftesbury Avenue, London, WC2H 8TJ
VAT Registration Number GB 232 1805 01
“Nielsen Book: Serving the book industry
for 150 years.” |
eBooksLib.com remercie
Nielsen Database de la mise à jour de sa base de données et de la
rapidité d'exécution.
eBooksLib.com profite de l'occasion pour demander à
Nielsen Database d'où proviennent ses données de façon à intervenir
auprès de leurs sources.
Sent: Friday, June 19,
2009 9:40 AM
Subject: Re:
9781412151450
Clive,
Thanks a lot to have updated your
database so fast. Could you let us
know from where your input data come
so perhaps we can notify your data
source too.
|
Pierre Puccio écrit des remerciement à
eBooksLib.com :
Sent: Friday, June 19,
2009 11:32 AM
Tout
d'abord je vous remercie d'avoir
contacté Neilson Database mais
pourriez vous m'informer en français
du résultat de votre correspondance
?
Car à
l'aide d'une traduction automatique
on peut lire :
Le livre en
question a été épuisé depuis 2006.
Parce qu'il est encore sur la liste
de certains sites, l'auteur estime
qu'il est vendu illégalement.
Or j'ai
pu acheter un exemplaire de ce livre
l'an dernier sous Printed in
the United States et non
plus sous Printed in the United
Kingdom donc par simple constat ce
livre a peut être été épuisé en 2006
comme vous le prétendez mais il a
également été renouvelé après 2006.
Mais passons.
Parce qu'il est encore sur la liste
de certains sites, l'auteur estime
qu'il est vendu illégalement
: Non seulement il est sur
certains sites mais de plus il s'est
retrouvé d'années en années sur
différents autres sites.
A mon
avis lorsqu'un livre est épuisé on
ne le retrouve pas sur de nouvelles
plates formes qui ne le proposait
pas à la vente l'année d'avant par
exemple ?
Et puis
comme vous le savez mieux que moi,
depuis 2007 l'ISBN se compose de 13
chiffres. Et les différents nouveaux
magasins actuels qui proposent ce
livre à la vente pour beaucoup il le
présente sous l'ISBN à 13 chiffres.
En vous
remerciant de votre attention.
|
eBooksLib.com répond à Pierre Puccio :
|
From: eBooksLib.com
To: Pierre Puccio
Sent: Friday, June 19, 2009 11:52 AM
Subject: Re: 1412151457
Bonjour,
Nous avons toujours essayé de vous aider
sur ce thème, mais le problème nous
semble bien compliqué...
Car effectivement, il peut rester des
stock chez certains vendeur, LSI
imprimait ces livres à la demande soit
aux USA soit en Angleterre (UK) ceci
pour limiter les frais postaux et
fiscaux des acheteurs.
Donc voici en gros pour Nielsen, ils ont
modifiés leur base de donnée pour le
faire apparaître comme épuisé chez leurs
clients (des libraires et des site de
ventes sur internet) maintenant, ils ne
nous en fourniront jamais la liste (une
liste de client ne se donne pas), ils
ont reçu l'information comme quoi le
livre était toujours disponible de
Ingram qui l'a recue de LSI, je me suis
donc tout naturellement retourner vers
LSI (kristie.gipson@lightningsource.com)
pour qu'ils fassent le nécessaire au
près de Ingram pour qu'ils corrigent ces
informations de disponibilité
rapidement.
Maintenant, je suis incapable de dire
quand ces informations seront mise à
jour sur ces site de vente ni si ils
retireront le livre de leur site...
Toujours est-il qu'il n'est plus
possible d'imprimer ce livre via LSI
depuis 2006 et que tout les exemplaires
livrables, je dis bien livrable car le
fait de pouvoir le commander sur un site
X ne veut en aucune façon dire qu'il est
livrable. Seul les vendeurs ayant en
stock ce livre seront capable de le
livrer vu qu'il ne peut plus être
imprimé du tout, même si vous vouliez
nous en commander un, à je ne pourrais
plus en obtenir.
L'apparition et la disparition du livre
dans les librairies en ligne dépend
selon moi du listing d'Ingram, j'espère
avoir plus de nouvelles de LSI
rapidement.
Pour l'isbn, il y a une formule de
conversion des isbn10 en isbn13 (http://www.isbn.org/converterpub.asp)
, il est normal que les librairies aient
convertis les vieux isbn en isbn13.
Je continue à suivre cette affaire et
vous communiquerai les réponses de LSI
au sujet de Ingram.
Cordialement
Philippe Rigaux
eBooksLib.com
|
Pierre Puccio répond à
eBooksLib.com :
Sent: Friday, June 19,
2009 2:46 PM
Très bien Monsieur Philippe RIGAUX,
je vous remercie de m’avoir expliqué
clairement votre point de vue sur
cette affaire et je vous remercie
également pour le suivi que vous me
promettez en quelque sorte.
Il est vrais que tout cela est bien
compliqué car tout de même,
retrouver un livre toujours en vente
sur différents magasins en ligne et
3 ans après la finalité d’un contrat
d’édition, (je ne fais là aucune
allusion de complicité de votre
part), c’est tout de même un peu
alertant pour l’auteur.
Et il serait utile d’avoir la
réponse à cette question : Semblable
cas s’est il déjà produit chez
eBooksLib et autres diffuseurs ?
Votre aide est appréciable.
Salutations.
Pierre Puccio
|
Voici mon commentaire au sujet de ces derniers échanges entres Pierre
Puccio et son ancien éditeur eBooksLib.com :
|
Bonjour monsieur Puccio,
Les réponses d’eBooksLib.com confirment
notre thèse à savoir que l’éditeur a
perdu le contrôle de votre livre.
Qu’eBooksLib.com ne sache pas que leurs
livres (ISBN) sont dans la base de
données de Neilson Database, c’est une
chose. Mais qu’il ne sache pas ce qui se
passe avec LSI, un partenaire nommé à
leur contrat d’édition, c’est une autre
chose.
Quand à l’affirmation soutenant que «Seuls
les vendeurs ayant en stock ce livre
seront capable de le livrer» ou
encore «il peut rester des stock chez
certains vendeur», je crois qu’il
s’agit d’une excuse d’eBooksLib.com
parce que lorsqu’on parle d’impression à
la demande, il s’agit de l’impression
d’un seul exemplaire à la fois à la
demande expresse de chaque lecteur.
Autrement dit, chaque exemplaire imprimé
à la demande est un exemplaire vendu à
l’avance. Bref, il est fort peu probable
que des librairies aient commandé des
exemplaires afin de les entreposer et de
les vendre par la suite. Dans le cas de
l’impression à la demande, le libraire
attend d’avoir une commande d’un lecteur
pour commander le livre à l’imprimeur.
D’ailleurs, il faut se référer à la
première partie de notre dossier au
sujet de votre livre pour consulter les
statistiques transmises à eBooksLib.com
et se rendre compte que les commandes de
votre livre se sont faites une à une.
eBooksLib.com s’imagine que des
librairies ont commandé plusieurs
exemplaires à l’avance et je ne crois
pas que cela puisse être le cas, à moins
d’une preuve du contraire, ce qu’
eBooksLib.com ne peut pas fournir.
On peut lire dans la réponse
eBooksLib.com : «même si vous vouliez
nous en commander un, je ne pourrais
plus en obtenir.». C’est faux parce
qu’eBooksLib.com est propriétaire du
ISBN et il pourrait commander un
exemplaire à LSI. Je suis certain que
LSI ne poserait aucune question à
eBooksLib.com et répondrait à la
commande.
Au sujet de l’affirmation «L'apparition
et la disparition du livre dans les
librairies en ligne dépend selon moi du
listing d'Ingram», il faut tenir
compte que trois librairies nous ont
confirmé que la présence de votre livre
dépendait, non pas d’Ingram, mais de
Neilson Database.
Reste à savoir s’il y a ou non un lien
entre Ingram et Neilson Database. On
sait déjà que LSI est une filiale
d’Ingram.
Au plaisir,
Serge-André Guay, président éditeur
Fondation littéraire Fleur de Lys
|
eBooksLib.com répond à Pierre Puccio («Je
continue à suivre cette affaire et vous communiquerai les réponses de LSI au
sujet de Ingram.») :
|
From: "eBooksLib.com"
<team@ebookslib.com>
To: "Pierre Puccio" <pierrepuccio@orange.fr>
Sent: Sunday, June 21, 2009 12:49 PM
Subject: Re: 1412151457
Bonjour M. Puccio,
Comme promis, je reviens vers vous avec
les réponses données par
Ingram et LSI (Lightning Source).
Le livre n'est plus disponible à
l'impression depuis 2006 comme nous
l'avions demandé à l'époque, Le
catalogue d'Ingram est bien à jour et
comporte la mention "Not Available from
Ingram", selon eux, si ce
livre est encore noté comme disponible
quelque part, cette indication
est fausse et toute commande sauf là où
un libraire l'a encore en
stock ne pourra pas aboutir car il ne
peut plus être imprimé chez LSI.
Il semblerait que l'apparition des
nouveaux livres dans les base de
données se fait de manière automatique,
mais que leur mise à jour
ultérieure se fasse d'une manière
manuelle..
Si vous désirer l'éditer ailleurs, vous
devez utiliser un autre ISBN,
le ISBN courant reste relié à eBooksLib
et cela ne peut être changé.
Dans le cas où vous trouveriez d'autre
fournisseur de données tel que
Nielsen Books, nous nous tenons à votre
disponibilité pour leur
notifier de la non disponibilité de cet
ouvrage.
Dans l'espoir d'avoir apporté une
réponse satisfaisante à votre
problème, je vous prie d'agréer,
Monsieur, mes salutations
respectueuses.
Philippe Rigaux
eBooksLib.com
|
Dans le courriel ci-dessus, eBooksLib.com démontre ne pas connaître avec
précision les rouages de la distribution de ses livres puisque le
responsable utilise le conditionnel : «Il semblerait que
l'apparition des nouveaux livres dans les bases de données se fait de
manière automatique, mais que leur mise à jour ultérieure se fasse d'une
manière manuelle.»
Parlant de LSI-Ingram,
eBooksLib.com écrit : «Le catalogue d'Ingram est
bien à jour et comporte la mention "Not Available from Ingram", selon eux,
si ce livre est encore noté comme disponible quelque
part, cette indication est fausse (...).» Cette information nous
démontre que la base de données d'Ingram est à sens unique, sans ajustement
automatique pour les abonnés. Ingram inscrit un livre dans sa base de
données et n'avise pas ses abonnés (librairies) le temps venu de retirer ce
livre du marché.
Dans le cas des librairies en lignes qui nous ont
orientés vers
Nielsen Database (bokkilden.no de Norvège, Gardners
Book d'Angleterre et Eyrolles.com de France), ces dernières nous ont
informés que
Nielsen Database était responsable de la mise à jour de leur site
respectif. Autrement dit, Nielsen Database, à titre de fournisseur d'une
base de données, prend ses responsabilités en appliquant les mises à jour
utiles sur les sites des libraires abonnées.
Dans l'Ingram et LSI, il n'y a aucun contrôle des données reprises par
les abonnés sur leurs sites web. Ce n'est que si une commande d'un livre est
adressée à LSI que le client abonné apprend si le livre demandé est
disponible ou non. eBooksLib.com affirme : «Le catalogue d'Ingram est
bien à jour et comporte la mention "Not Available from Ingram", selon eux,
si ce livre est encore noté comme disponible quelque part, cette indication
est fausse et toute commande sauf là où un
libraire l'a encore en stock ne pourra pas aboutir car
il ne peut plus être imprimé chez LSI.»
Cela signifie que le lecteur peut payer une librairie en ligne pour
obtenir un exemplaire du livre de monsieur Puccio mais cette librairie
apprendra que le livre n'est plus disponible uniquement lorsqu'elle passera
la commande du lecteur à LSI. Le libraire en ligne se voit donc dans
l'obligation de rembourser son client. Or, les transaction en ligne sur
Internet ne sont pas gratuites; il y a des frais administratifs. On ne sait
pas si le client est remboursé entièrement ou s'il doit tout de même payer
des frais administratifs. Pis encore, le simple fait que le libraire en
ligne offre sur son site un livre qui n'est plus disponible nuit
passablement à sa réputation. Le lecteur est en droit de se demander si le
libraire en ligne est sérieux et en contrôle de son site web. Pour sa part,
le libraire en ligne a toutes les raisons du monde de questionner le sérieux
de l'éditeur eBooksLib.com et de ses partenaires, Ingram et LSI.
Soulignons qu' on ne répond pas à la question de monsieur Puccio : «Semblable
cas s’est il déjà produit chez eBooksLib et autres diffuseurs ?»
Dans ces échanges entre monsieur Puccio et son ancien éditeur, ce dernier
écrit : «ils (Nielsen Database)
ont reçu l'information comme quoi le livre était toujours
disponible de Ingram qui l'a recue de LSI.» Or, eBooksLib écrit à
monsieur Puccio dans un autre courriel : «ils (Nielsen Database) ont reçu
l'information comme quoi le livre était toujours disponible de Ingram qui
l'a recue de LSI, je me suis donc tout naturellement retourner vers LSI
(kristie.gipson@lightningsource.com) pour qu'ils fassent le nécessaire au
près de Ingram pour qu'ils corrigent ces informations de disponibilité
rapidement.» Comment interpréter ces informations ? Faut-il croire que
la filiale LSI ne communique pas à la maison mère (Ingram) ses informations
au sujet de la disponibilité des livres dans sa banque de données ? Ou
est-ce Ingram qui ne tient pas compte des bases de données de ses filiales ?
On sait au moins une chose,
Nielsen Database a été induit en erreur par Ingram qui a été induit
en erreur par sa filiale LSI.
Bref, aucune des bases de données impliquées dans cette affaire sont
fiables.
* * *
Un blogue ISBN
8 juin 2009 - Pierre Puccio a décidé de faire le point dans un blogue
dont le titre reprend le numéro ISBN de son livre. L'objectif est d'informer
les internautes qui recherchent son livre par son numéro ISBN de la vente
illégale de ce dernier sur le web :
http://www.9781412151450.over-blog.com/
* * *
Mes
conclusions
L'affaire Pierre Puccio nous apprend que l'on peut effectivement perdre
le contrôle de la distribution et de la vente de son livre sur le web
lorsque l'éditeur en ligne (cyberéditeur) implique des partenaires qu'il ne
semble pas capable de contrôler. Dans son contrat d'édition avec Pierre
Puccio, le cyberéditeur
eBooksLib fait
référence à des «partenaires». Il en nomme un seul, LSI («Lightning Source»,
une filiale de la compagnie Ingram). Et eBooksLib ajoute dans son contrat
d'édition que «l'auteur s'engage à ne pas tenir eBooksLib responsable de
fautes ou d'omission commises par LSI». Cette clause du contrat m'apparaît
abusive et, surtout, annonciatrice de problèmes. Et c'est exactement ce qui
s'est produit dans le cas de l'auteur Pierre Puccio.
Je recommande donc aux auteurs de ne jamais signer un contrat d'édition
dans lequel le cyberéditeur implique des partenaires. Ainsi, le cyberéditeur
sera la seul et unique responsable d'éventuels problèmes de distribution et
de vente. Que le cyberéditeur retienne les services de partenaires dans sa
tâche, c'est une chose. Que le cyberéditeur implique l'auteur dans ses
relations d'affaires avec ses partenaires dans son contrat d'édition, c'est
une autre chose. Autrement dit, l'auteur n'a pas à être lié par contrat avec
les partenaires de son éditeur ou cyberéditeur. L'entière responsabilité des
partenariats doit revenir au cyberéditeur.
Dans le cas de Pierre Puccio, cela voudrait dire qu'eBooksLib
aurait été le seul et l'unique responsable du retrait du livre de l'auteur
sur le web à la fin de son contrat d'édition. Force est de constater
qu'eBooksLib n'a pas été capable de retirer du web le livre qu'elle avait
édité à la fin de son contrat d'édition avec l'auteur.
Et il en va de même du contrat de partenariat entre
eBooksLib et Lightning Source. Cette dernière n'a pas été capable de retirer
du web l'offre du livre de Pierre Puccio après qu'elle fut informée par
eBooksLib de la fin de contrat d'édition avec l'auteur.
Nous avons pour preuve les nombreuses offres du livre de Pierre Puccio
sur le web sous les noms des éditeurs «eBooksLib» et «Lightning
Source».
OFFRE
ALLÉCHANTE
Évidemment, l'auteur peut juger l'offre de partenariat du cyberéditeur
très alléchante surtout lorsqu'elle implique une distribution et une vente
mondiales dans des librairies virtuelles de grand renom tels Amazon, Barnes
& Noble,...
Cependant, la plus grande des prudences s'impose lorsque le cyberéditeur
implique des partenaires de distribution et de vente dans son contrat
d'édition avec l'auteur. Personnellement, je l'ai mentionné ci-dessus, je ne
recommande pas à l'auteur de signer un tel contrat.
Mais si l'auteur veut tout de même signer un contrat d'édition où sont
impliqués des partenaires :
-
il doit exiger que tous les noms des
partenaires apparaissent au contrat avec leurs
coordonnées complètes et une description du ou
des services retenus par le cyberéditeur;
-
il ne doit en aucun temps accepter une clause
de non-responsabilité du cyberéditeur en cas de
problèmes ou d'erreurs initiés par l'un ou
l'autre des partenaires au contrat;
-
il doit exiger une clause de responsabilité
du cyberéditeur face à chaque partenaire au
contrat;
-
il doit exiger une clause garantissant le
retrait complet de son livre sur le web par le
cyberéditeur à la fin de son contrat d'édition.
ATTENTION
AUX PARTENAIRES
REPRÉSENTANT DES BASES DE DONNÉES
Tout auteur doit porter une attention spéciale à tout partenaire impliqué
dans son contrat d'édition et représentant une base de données. Car dans ce
cas il est généralement question de distribution et de vente sur le web de
relais en relais et une perte de contrôle peut survenir. L'auteur doit
s'assurer que le cyberéditeur aura accès à cette base de données de son
partenaire et à tous ses abonnés afin que son livre soit retiré du marché à
la fin de son contrat d'édition.
Sur le Web :
ActuaLitte.com, Rédigé par Nicolas G, le dimanche 14 juin 2009 à 00h00 :
Un éditeur perd le contrôle d'un livre sur internet
Dernière heure
 |
5 février 2010
L'auteur français Pierre Puccio nous informe que les
ventes illégales de son livre sur Internet ont
finalement cessées, et ce, grâce aux nombreuses
interventions de la Fondation littéraire Fleur de
Lys. On se souviendra que monsieur Puccio s'était
adressé à la Fondation pour obtenir de l'aide à la
suite de la perte de contrôle des ventes de son
livre par un éditeur en ligne canadien il y plus
d'an.
Notre dossier Pierre Puccio
L'annonce officielle publiée
par Pierre Puccio |
|
5 février 2010
Voici le texte officiel publié par Pierre Puccio sur son
blogue :
Les ventes illégales ont cessées
Grâce à la Fondation Littéraire Fleur de Lys, (Québec), Canada,
dont son directeur, monsieur Serge-André GUAY, qui est intervenu
concrètement auprès des différents points de ventes étrangers où
se vendait illégalement à l’année 09 encore le livre De la
réincarnation à la résurrection, nous avons pu constater en ce
début d’année 2010, que ce livre a été retiré de tous les points
de ventes mentionnés.
Aussi nous remercions vivement la Fondation Littéraire Fleur de
Lys d’autant plus que cet exemple de malhonnêteté ou de
négligence pourrait servir à tous les auteurs qui envisageraient
sereinement l’édition en ligne et à l’étranger sans savoir.
Toutefois heureusement que cette mise en garde ne soit pas une
généralité au regard de toutes les maisons d'éditions en ligne.
Mais dorénavant vigilance oblige.
En suivant le lien ci dessous les internautes pourront découvrir
la Fondation Littéraire Fleur de Lys ainsi que les nombreux
articles pertinents de Serge-André GUAY.
http://manuscritdepot.com/internet-litteraire/actualite.274.htm
Merci à Tous !
Pierre Puccio
Source
|
Serge-André Guay, président éditeur
Fondation littéraire Fleur de Lys
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